На этот раз речь мы поведем не о тех «лохотронщиках», которые пользуются отечественной платежной системой, а о пробелах в самой системе. Возможно, эти пробелы вызваны недочетами в системе безопасности и спровоцированы сторонними аферистами, а возможно – увы, такой вариант не исключен, - что Яндекс-деньги сами решили подзаработать на собственных клиентах. Так это или нет, судить не нам, и точка в деле пока не поставлена. Однако по-прежнему клиенты Яндекс-денег ежедневно рискуют своими деньгами – большими и маленькими.
Дело в том, что в каждой системе есть правила пользования, которые обязаны прочитать и изучить все клиенты системы. Разумеется, далеко не каждый человек готов потратить на это время. Между тем, в один прекрасный день вы можете совершенно несознательно нарушить одно из правил и в итоге потерять в системе кошелек, деньги и право регистрировать новые кошельки по своим документам. Именно это и происходило с клиентами системы Яндекс-деньги. В собственные кошельки они войти не могут, зато получают от системы сообщение, что нарушили правила пользования системой. Следовательно, деньги, которые находятся на рублевых счетах, остаются в рамках системы Яндекс. И используются системой так, как она сочтет нужным.
Согласитесь, есть соблазн подумать, что таким способом Яндекс-деньги пытаются залатать какие-то «дыры» в собственном бюджете. В конце концов, у любой, даже самой крупной системы, бывают черные полосы и неверные шаги. И тем выше соблазн, чем громче звучат голоса несчастных вкладчиков, которые то ли влипли в крупную аферу, то ли ошиблись с нажатием одной кнопки. Они утверждают, что все действия совершали многократно, не меняли последовательность, никогда не экспериментировали и потому не понимают, что именно могло быть сделано неправильно. Домысливать ситуацию не будем, а факт остается фактом: люди потеряли деньги, доказать что-либо невозможно, что делать, тоже непонятно.
Эта запись была опубликована 12.11.2007в 14:11. В рубриках: Аферы и махинации, Платежные системы. Вы можете следить за ответами к этой записи через RSS 2.0. Вы можете оставить свой комментарий или трекбек со своего сайта.
Неправду, однако, пишете.
Деньги никак не могут “использоваться системой так, как она сочтёт нужным”. После блокировки счёта достаточно предъявить паспорт - и пользователь получает возможность забрать свои деньги или продолжать пользоваться системой, как захочет. Ответ на вопрос “что делать” очевиден: предъявить паспорт и жить спокойно. Если человек не хочет предъявлять паспорт, то почему? Он нарушил закон и знает, что за ним уже гонится милиция?
Уважаемая Надежда!
Я не могу ни опровергнуть, ни подтвердить наличие злого умысла Яндекса по блокированию денег. На мой взгляд - Яндекс, при своих оборотах, не будет портить себе репутацию и намеренно блокировать кошельки с целью присвоения денег. Одно, я знаю точно - случаи с заблокированными кошельками есть! И вся загвоздка состоит в том, что разблокировать кошелек довольно не просто и требует, насколько я знаю, отсылки писем с копиями документов. А это уже бумажная волокита и потраченное время. Ведь электронные платежи тем и удобны, что предоставляют возможность совершать моментальные переводы без лишних проволочек.
У меня у друга заблокировали кошелек, он его восстановить так и не смог. Не помню, в чем там у него была проблема, попрошу его прокомментировать и описать здесь свою ситуацию.
Надежда, да, этот друг - я
Там все просто - я забыл платежный пароль и кошелек как бы заблокирован. Не могу воспользоваться деньгами. “Показать паспорт” не получается, потому что нужно ехать, искать Вас, а на это нужно потратить целый день. Ну и к тому же я считаю, что потом еще надолго затянется принятие решения о том, мой кошель или нет. А на это времени нет.
Дмитрий, но ведь Вы забыли платёжный пароль. Вы действительно хотели бы, чтобы мы предоставили доступ к Вашим деньгам любому желающему без предъявления _оригинала_ паспорта?
Вот, например, лично у меня есть копия паспорта бывшего мужа. И что же - значит, я могу написать мэйл в службу поддержки, прислать копию его паспорта и восстановить _себе_ доступ к его деньгам? Ведь по электронной почте не то что лица не видно - и голоса не слышно. Да и по телефону можно кого-то попросить позвонить.
Узнать мэйл-адрес человека и получить копию его паспорта не так сложно. Именно поэтому мы не можем позволить себе отдать Ваши деньги неведомо кому - пока не убедимся, что тот, кто просит восстановить пароль, - это именно Вы, владелец кошелька.
PS
не совсем понимаю, почему поездка на Академическую (или, если Вы в Питере, на улицу Радищева) должна занять целый день. По моим подсчётам, это не больше трёх часов - даже если заложить по час пятнадцать на дорогу туда-обратно и полчаса на ожидание, если кто-то придёт прямо перед Вами. Длинных очередей у нас не бывает, максимум - перед Вами будет один человек. Разговаривать с Вами два часа тоже, в общем, особо некому. И одного визита в офис с паспортом обычно вполне достаточно, так что даже если предположить, что деньги Вам вернут не сразу, Вы будете просто ждать. Но Вы сейчас _уже _ не можете воспользоваться деньгами, зато после предъявления паспорта Вы будете знать, что через какое-то время - сможете.
“Узнать мэйл-адрес человека и получить копию его паспорта не так сложно. Именно поэтому мы не можем позволить себе отдать Ваши деньги неведомо кому - пока не убедимся, что тот, кто просит восстановить пароль, - это именно Вы, владелец кошелька.”
Так для этого надо еще и знать пароль от почты. Либо быть настолько грамотным, чтобы взломать ящик, но думаю, те, кто на это способен не будут подставляться из-за неизвестной и скорее всего незначительной суммы.
“Вот, например, лично у меня есть копия паспорта бывшего мужа. И что же - значит, я могу написать мэйл в службу поддержки, прислать копию его паспорта и восстановить _себе_ доступ к его деньгам?”
Доступ к почтовому ящику экс мужа есть?
“не совсем понимаю, почему поездка на Академическую (или, если Вы в Питере, на улицу Радищева) должна занять целый день. По моим подсчётам, это не больше трёх часов - даже если заложить по час пятнадцать на дорогу туда-обратно и полчаса на ожидание, если кто-то придёт прямо перед Вами.”
Я живу в Питере, Дмитрий живет в Питере. Не смотря на это, Дмитрию не выгодно тратить время на поездки для восстановления кошелька.
Далее, пользователи Вашей системой проживают исключительно в Москве и Петербурге? А если это человек с Владивостока, как считаете, имеет ли ему смысл ехать, например, из-за 10 000 рублей?
“Если человек не хочет предъявлять паспорт, то почему? Он нарушил закон и знает, что за ним уже гонится милиция?”
А как же презумпция невиновности, принятая в нашей стране? Считаю, что кроме нежелания демонстрации паспорта еще может быть невозможность предъявить паспорт, и то и другое не признак вора и преступника. Паспорт может быть сдан, переоформляться, утерян, украден, просрочен и т. д.
***Доступ к почтовому ящику экс мужа есть?***
зачем же? Я сразу все пароли “забыл”. И к ящику тоже.
А мог бы и доступ к ящику быть, а к деньгам нет. Может, я подобрала.
***Не смотря на это, Дмитрию не выгодно тратить время на поездки для восстановления кошелька.***
Я боюсь, что это личный выбор Дмитрия. Если я потеряю банковскую карту, я тоже могу подумать - надо ли мне её восстанавливать. Есть у меня старая, которая скоро кончится и на которой двадцать рублей - я бы с ней ничего не стала делать
***А если это человек с Владивостока, как считаете, имеет ли ему смысл ехать, например, из-за 10 000 рублей?***
Вы всерьёз верите, что ни один пользователь из дальних городов не восстанавливал пароль у нас? Тем, кто не может приехать лично, предлагается заверить заявление у нотариуса. Неприятно и сложно, согласна. Но лично я за 10 тысяч рублей до нотариуса дошла. Если кому-то оно того не стоит - это опять же личный выбор, не так ли? Пароли восстанавливаются достаточно часто - статистики у меня под рукой нет, но заявления на восстановление из самых разных городов я видела своими глазами.
***Паспорт может быть сдан, переоформляться, утерян, украден, просрочен и т. д.***
С этим надо срочно что-то делать 
В этом случае у человека есть другие документы, удостоверяющие личность. В частности, временное удостоверение, военный билет и так далее. Не иметь удостоверения личности - как-то… неправильно
***А как же презумпция невиновности, принятая в нашей стране?***
Я чисто по-человечески задала вопрос: почему человек может не хотеть предъявить паспорт? Опасности-то никакой нет. Ну хорошо, лень идти. Понимаю. Значит, вопрос, стОит ли для него эта сумма этих усилий. Бывает. За забытым кошельком тоже не всегда вернёшься. Важно другое. Если человек через некоторе время передумает и придёт с паспортом - он снова получит доступ к своему кошельку.
Я вовсе никого ни в чём не обвиняла
Кошелёк будет лежать и ждать его. Именно поэтому фраза “таким способом Яндекс-деньги пытаются залатать какие-то «дыры» в собственном бюджете” - клевета. Деньги лежат мёртвым грузом, мы их не используем и, более того, ничего на них не зарабатываем. Мы зарабатываем только когда деньги движутся - ими платят в магазины, например. При платежах мы получаем свой процент. От денег в кошельке с забытым паролем мы не получаем никакого дохода.
“зачем же? Я сразу все пароли “забыл”. И к ящику тоже.
А мог бы и доступ к ящику быть, а к деньгам нет. Может, я подобрала.”
Если кто-то может подобрать пароль к ящику - это уже ошибка владельца ящика, пароль слишком простой, либо кому-то был передан.
У меня пароль от админки этого сайта состоит из 17 символов, подберете?
“Есть у меня старая, которая скоро кончится и на которой двадцать рублей - я бы с ней ничего не стала делать”
Так же и с кошельками! Когда там не существенная сумма людям лень из-за нее делать лишние телодвижения. И банку, кстати, это выгодно. Насколько я понимаю, эти деньги уже не будут никогда востребованными. А если этих карточек (кошельков) миллион?
В своих предыдущих комментариях Вы сказали, что для восстановления кошелька необходимо явиться ЛИЧНО с ОРИГИНАЛОМ паспорта
Конечно, возможность прислать заверенные копии паспорта либо заменяющего документа задачу упрощает.
“Деньги лежат мёртвым грузом, мы их не используем и, более того, ничего на них не зарабатываем”
А зря!
Можно было бы проценты хоть банковские получать. Любой банк крутит деньги, лежащие на карточках, его клиентов.
В тексте нет утверждения, о том что Яндекс использует деньги на этих кошельках в своих целях, либо нагло присваивает их. Вы вырываете фразу из контекста, придавая ей другой смысл. Оригинал: “Согласитесь, есть соблазн подумать, что таким способом Яндекс-деньги пытаются залатать какие-то «дыры» в собственном бюджете.” Разница очевидна!
Автор статьи говорит, что такие мысли могут прийти в голову, а не утверждает о злонамеренных действиях Яндекса.
***Любой банк крутит деньги, лежащие на карточках, его клиентов.***
Мы не банк. Не имеем права использовать деньги пользователей и “крутить” их. Зарабатываем только на транзакциях: заплатил в магазин - магазин отдал нам процент.
***В своих предыдущих комментариях Вы сказали, что для восстановления кошелька необходимо явиться ЛИЧНО с ОРИГИНАЛОМ паспорта
Конечно, возможность прислать заверенные копии паспорта либо заменяющего документа задачу упрощает.***
Честно говоря, большинство клиентов думает так же, как и я: приехать в офис, если он в том городе, где ты живёшь - это нетрудно и недолго. А вот идти к нотариусу - целая проблема, да потом ещё ждать нашу доблестную почту, ведь письма идут долго. Поэтому пока для москвичей и питерцев процедура не очень сложна, а вот для иногородних, конечно, сложнее. Очень хотим победить эту проблему, но, как известно, Яндекс не раскрывает своих планов
Однако про явиться только лично я не писала
Я писала сначала “предъявить паспорт” (а вариант предъявить его нотариусу у нас входит в это понятие), а потом уже отвечала лично Дмитрию, который явно говорил о поездке в офис. Простите, что недостаточно точно сформулировала.
***Насколько я понимаю, эти деньги уже не будут никогда востребованными. А если этих карточек (кошельков) миллион? ;)***
Это наша жуткая головная боль - забытые кошельки. Ибо взять себе эти деньги мы не можем, а отдать их некому - владелец растворился на просторах нашей родины. Честное слово, финотдел эти забытые кошельки ненавидит лютой ненавистью. И не использовать, и не отдать, лежат на нашей совести. Создавать себе такую головную боль своими руками мы бы, поверьте, не стали.
А какая разница финотделу используются кошельки, забыты они или там просто лежат деньги “на черный день”? Я понимаю, что выгодно, когда постоянно совершаются транзакции ибо тогда и прибыль капает. Но, например, у меня есть кошелек на котором лежит ххх руб. Я его не использую, так как на данный момент нет необходимости расплачиваться Яндекс-Деньгами, но точно знаю, что рано или поздно они пригодятся. Чем мой кошелек отличается от забытого для финотдела?
PS Считаю, конфликт исчерпан, тема раскрыта, некоторые нюансы выяснены. Надеюсь, претензий в клевете больше нет?
***Надеюсь, претензий в клевете больше нет?***
Ну, скажем так: я не совсем понимаю, ради чего написан этот текст. Безусловно, изящные обходные пути типа “есть соблазн подумать” защищают Вас от прямого обвинения, но… текст всё равно странен.
***Следовательно, деньги, которые находятся на рублевых счетах, остаются в рамках системы Яндекс. И используются системой так, как она сочтет нужным.*** - это по-прежнему неправда, как я уже писала.
***А какая разница финотделу используются кошельки, забыты они или там просто лежат деньги “на черный день”? ***
Я всех подробностей не знаю, но они в отчётности нехороши.
Образно говоря, это как чемодан, забытый в камере хранения - и себе не возьмёшь, потому как за хранение отвечаешь, и кому вернуть - непонятно. А необразно и подробно я не могу объяснить, не будучи финансистом
***Чем мой кошелек отличается от забытого для финотдела?***
Мы же не знаем, помните ли Вы пароль, например 
если Вы им года два не пользовались - то ничем
“я не совсем понимаю, ради чего написан этот текст”
Целью одного из направлений сайта, является желание предостеречь читателя от возможных ошибок, от попадания в финансовые махинации и аферы, от всевозможных уловок и сомнительных предложений. Грубо говоря, предупредить, какие ошибки и возможные шаги могут привести к финансовым потерям.
Благодаря статье, а особенно Вашим, Надежда, комментариям, наш читатель увидит, что кошелек остается за пользователем и неприкосновенен в большинстве случаев, даже, если виноват сам пользователь, что несомненно только увеличит доверие к Яндекс-Деньгам.
Целью данной статьи является НЕ обвинение Яндекс-Денег в нечистоплотности, а в ПРЕДУПРЕЖДЕНИИ читателей быть аккуратными при пользовании кошельками, в частности соблюдать правила системы
“***Следовательно, деньги, которые находятся на рублевых счетах, остаются в рамках системы Яндекс. И используются системой так, как она сочтет нужным.*** - это по-прежнему неправда, как я уже писала.”
Где здесь неправда? %) Разве они не остаются в рамках системы Яндекс? Если так, то Вы себе противоречите.
Или фраза, что деньги “используются системой так, как она сочтет нужным” противоречит Вашим словам, что средства “лежат мертвым грузом”? Если Яндекс “считает нужным” хранить кошельки “мертвым грузом” - это его право ;). А можно, например, эти деньги пускать на благотворительность 
Вот вам и идея по вычеркиванию “мертвых душ” 
Для этого, насколько я понимаю, достаточно в правилах написать, что при отсутствии активности и заходов в кошелек в течении 2-х лет, кошелек блокируется, а средства направляются в Детский дом № ХХ. Хотя, может все сложнее … но, тем не менее “неправды” в этих предложениях я не нашел. Если Вы меня переубедите, то я попрошу автора дополнить текст Вашим комментарием. 
Деньги, принадлежащие пользователю, не могут использоваться системой так, как она сочтёт нужным. И это важно. Если даже, как Вы предлагаете, мы захотим изменить соглашение об использовании системы, то максимум, что мы могли бы себе позволить - это брать “абонентскую плату за обслуживание” неиспользуемого счёта, что-нибудь подобное, но это чистая теория. А просто взять деньги и отдать на благотворительность, а тем более взять себе, было бы незаконно. Именно поэтому меня так огорчает эта фраза в статье: нас фактически обвиняют в незаконных действиях.
Правда состоит в том, что деньги будут лежать в системе и ждать пользователя, пока он не предъявит паспорт одним из предложенных ему способов (в том числе через нотариуса). Как только он это сделает - он сможет получить свои деньги. Если он этого никогда не сделает - в соответствии с нынешними правилами деньги будут лежать в системе и ждать его. И никаких финансовых дыр, даже если бы они были, заткнуть этими деньгами не получилось бы.
Если вы действительно хотите предупредить людей, стоило бы написать о том, что Соглашение об использовании системы нужно читать и быть готовыми к тому, что система имеет право потребовать предъявления паспорта и даже временно запретить пользователю использовать его деньги в системе - до предъявления паспорта. Вот это будет вполне реалистично. И, кстати, это было бы по-настоящему полезно.
Пользователи и без вас пугаются, когда им предлагают показать паспорт, а вы их пытаетесь запугать ещё больше. А ведь из тех, кто паспорт предъявил, ещё никто не жаловался, что денег не вернули - всем восстанавливают возможность тратить деньги и забирать их из системы.
Не обсуждение, а спам какой-то…. Удивляет Надежда - не лень ей было на бестолковые вопросы и обвинения отвечать…
Елена.